Hoy comienza a rodar por Barcelona, a lomos de dos autobuses, la campaña que una organización atea estrenó en Londres y que en su versión española dice "Probablemente Dios no existe, deja de preocuparte y disfruta de la vida".Yo sí creo en Dios. Sin ninguna duda. Y no me ofende que esta gente quiera pasear ante los ojos de los demás su mensaje. Sin embargo, sí me molesta que se asocie la idea de la fe en algo superior con la de una vida cercenada de placeres.
No tengo que repetir mi post de hace dos días. Me gusta beber, me gusta comer, me gusta el sexo, me gusta complacerme con todas aquellas cosas de la vida que me hacen sentir bien, y eso no está reñido con el hecho de que crea en Dios sino todo lo contrario. Le doy gracias a Dios por la vida de la que tengo la oportunidad de disfrutar, porque tengo una casa en la que no paso frío, porque como varias veces al día y hasta elijo lo que como, porque no me falta ropa, porque yo y toda la gente a la que quiero estamos sanos... Dios no me hace sentir mal por ser hedonista perdida y ni siquiera puedo echarle en cara a la iglesia católica que me pueda condenar por ello, porque, sencillamente, la respeto sin participar de su doctrina. E incluso siendo así no dejo de valorar el papel que esa iglesia ha cumplido en mi vida, interviniendo a la hora de inculcarme una serie de valores que creo que son de validez universal y que con la madurez uno puede reinterpretar si le da la gana y como le dé la gana.
53 comentarios:
Yo no creo en dios. No te creas que decir esta frase no me ha costado. Mucho, muchísimo. Yo he sido creyente hasta no hace mucho.
No creo en dios, porque no me sirve dios. No entiendo para qué necesitamos un dios tal y como es el mundo. Al menos no me sirve el dios que me han vendido. No me sirve el dios omnipotente y bondad infinita.
Dices que le das gracias a dios, por todo lo que tienes, pero entonces... esa gente que no tiene nada, todos esos que mueren de hambre, la gente que nace para sufrir, que toda su vida es sufrimiento y más sufrimiento, ¿dónde está su dios? ¿se olvidó de ellos?...
En cuanto a la frase en cuestión, no la veo muy afortunada. Al igual que tú, me gusta comer, me gusta beber, me gusta el sexo, y me gusta todo aquello que me produce placer, pero también me gustaba y lo disfrutaba cuando era creyente. No creo que disfrutar la vida tenga nada que ver con ser o no creyente.
Hay una cosa con la que no estoy de acuerdo contigo, no creo que haga falta pertenecer a una iglesia para tener o que te sean inculcados una serie de valores...
Besos ateos... ;-)
Amén, Miss Sybarite.
No sé qué coño tiene que ver creer en Dios con disfrutar o no de la vida.
A la vista de esto sólo me cabe pensar, siguiendo su silogismo, que quizás los que están tras la campaña son ateos sólo porque se reprimían en el disfrute de la vida cuando eran creyentes, y no hayan llegado al ateismo a través de una reflexión seria.
Si ellos simplifican, los demás también podemos hacerlo.
Y simplificar siempre es malo.
Y añadiré que no entiendo el porqué de la campaña, y que no me gustan los proselitismos, por lo que no me gusta la campaña. No me gusta que me diga nadie en qué debo o no creer. Yo respeto a los que creen en Dios, a los que creen en Buda, en Alá, en Shiva, en nadie o en todos... Y creo que eso es lo que debería hacer todo dios (nótese el hábil juego de palabras).
En fin, yo creo en Dios. Y en la buena vida. Y en Baco, claro....
Pues yo soy atea convencidísima desde hace mucho pero desde luego no porque antes no disfrutara de la vida y ahora sí. Tampoco entiendo muy bien la campaña... aunque sí es cierto que la religión católica siempre se ha caracterizado (más en el pasado que ahora) por esa extraña idea de sufrir en vida para disfrutar del paraíso después de muerto. ¡Yo no pienso esperar a morirme para disfrutar nada!
Con seres como Vos, ¿cómo no creer en Dios?...
Merce, es que creo que nos enseñan un concepto de Dios bastante equivocado. Yo también pasé mis años de indiferencia, ni siquiera duda, de agnosticismo. No es mi Dios y el Dios de los que sufren, es Dios, una realidad superior y que no se dedica a organizar la Tierra poniendo felicidad en unos sitios y desgracias en otros. Sería demasiado largo y complejo de explicar en unas líneas.
Y yo tampoco creo que sea necesario pertenecer a una iglesia para recibir una educación en valores. Lo que digo es que incluso no estando de acuerdo con la iglesia católica en multitud de cosas, le reconozco parte de mi formación como la persona que soy, por ciertas bases desde las que yo he podido pulir y llegar a conclusiones propias.
Charolito, una vez he logrado sacudirme la impresión por tu último hábil juego de palabras, jaja, sólo puedo contestarte lo mismito: amén.
La creencia -o no- en Dios, la espiritualidad, es lo más sagrado de una persona, lo más íntimo, porque entran en juego aspectos que muchas veces ni siquiera son racionales. En pocas cosas se puede herir profundamente a una persona como tocando este apartado, por tanto debe ser el más respetable y respetado de todos, y sobran, como dices, campañas, a favor o en contra, o de impulso de una religión o una iglesia concreta.
¡Y que viva Baco! Que como has tenido Casa Charo medio cerrado con tus viajes a la costa y a la montaña, jajaja, no sé si te has enterado -muuuuuuuucho me extrañaría- de una botellita que te traje hace unos días...
Lamamma, siempre, siempre disfrutar. El único condicionante es procurar no hacer daño a nadie, ni a uno mismo ni a los demás.
Henry... Acabo de hablar con Dios. Que te tiene sitio en la zona VIP para cuando subas. Ya sabes, allí donde esté el glamour ;P ¡jajaja!
Mmmmmmmmmmmmmuac!!!
Ah y añado: dice Merce que le ha costado mucho decir que no cree en Dios. A mí en cierto momento me costó decir que sí creo en Dios porque es algo muy mal visto en según qué ambientes, como era el de mi profesión, y aunque nunca he renegado de mis ideas, no las expresaba entonces con la misma libertad.
Suele asimilarse, con mucha lógica por otra parte, la creencia en una trascendencia con la adhesión a una religión, y vivimos en un país orgulloso de casi nada (hasta la pasada Eurocopa), donde pronunciarse a favor de una espiritualidad, y sin dar explicaciones que le alejen a uno del catolicismo, genera bastante malas miradas.
¡Cuánta rabia debe haber en ese cartel publicitario! Yo, que he tenido mucha rabia contra la iglesia católica -por la forma de dirigirse- no he comprendido nunca la necesidad de negar a Dios. Puede ser que no estés de acuerdo en la imagen del Dios católico, musulmán o judío... en la del protestante, incluso en la "imagen" del Dios budista o los sintonistas. Pero atacar la idea misma de Dios es absurdo, porque es un bien necesario de la humanidad. Muchos seres humanos no tendrían esperanza sin la idea de Dios.
Y sí, para mí Dios es una idea, muchos creyentes católicos merecen muchísimo la pena (véase santa Teresa de Calcuta, por ejemplo) y no dudo de que las buenas personas, aprovechando los valores religiosos, hacen actos de extrema bondad y valor.
Además, que poniéndonos en modo racional, la mera negación de Dios implica su existencia. ¿De qué forma? No lo sé. Pero es el cristianismo el que para mí da la pauta: Dios lo es todo, está en todos los lugares, es lo bueno y lo malo -que Dios le paga el sueldo a Satán como dice Sabina, no lo olvidemos- porque en la comprensión de que todo es aprovechable y a la vez puede ser perjudicial para el ser humano podemos crecer como personas.
Y otra cosa más: el hombre está hecho a imagen y semejanza de Dios, y como es parte de Dios, hace a Dios a su imagen y semejanza. Los hay que manejan un dios bondadoso, porque lo son; los hay que tienen uno terrible, porque lo son; los hay que se alejan de él por culpa de las prácticas de quienes dicen guardar su memoria; los hay que lo niegan porque están vacíos y no soportan que otros se llenen con lo que ellos consideran paparruchas.
Aún así, todo el mundo es libre de decir lo que quiera. En el fondo, todo lo que se proclama muestra lo que uno es. Y en este caso, ese ansia de "disfrutar la vida porque Dios no existe" esconde una forma de papanatismo muy cercana al creacionismo religioso o a las religiones políticas: "necesito creer (o no creer), necesito que haya gente que me apoye para ser alguien".
Y yo me pregunto: ¿Qué se habría montado si el anuncio fuera: "Dios existe, deja de preocuparte y disfruta de la vida"?
Yo sí creo en Dios y disfruto de la vida.
The Blogolist, abundas en puntos muy interesantes. Yo también creo que la idea cristiana, y la doctrina cristiana (bien entendida, no como nos la ha contado la iglesia católica) son bastante acertadas.
A punto estuve de terminar el post con un párrafo prácticamente idéntico al que cierra tu comentario.
Antonio, esa era la esencia de mi post, no entrar en un debate sobre la existencia de Dios sino criticar negativamente el que se asocie la idea de que creer en Dios está reñido con disfrutar de la vida y gozar de placeres absolutamente terrenales.
Dices que no es tu dios, ni el dios de los pobres, ni se dedica a organizar... entonces ¿para qué sirve dios? ¿para poner el principio de todo, y despreocuparse?
Ciertamente es un debate muy complicado para hacerlo de esta manera, pero insisto, a mí no me sirve dios, ni lo entiendo...
Merce, tendemos a humanizar a Dios, a concebirlo como un ser unitario. Dios es la fuerza misma, la energía al completo, capaz de todo pero no interviniente.
¿Por qué tiene Dios que preocuparse? No puede, no es un individuo. Ay, ya quisiera poder explicarte con palabras cómo lo concibo pero mi vivencia con este tema es mucho más espiritual que intelectual y me cuesta verbalizarlo.
Es un concepto que no tiene mucho que ver con el que nos inculcan de pequeños a través del catolicismo y tengo la sensación de que tú te posicionas con esa referencia.
Es como el concepto de cielo e infierno. Para mí está clarísimo que existen pero ¿sabes lo que creo que son? Estados de conciencia. Cuando morimos alcanzamos el estado de conSciencia absoluta y es entonces cuando tenemos la visión clara de lo que hemos sido. Eso nos lleva a un estado de conciencia que nos proporciona serenidad o la peor de las inquietudes.
Bien, eso suponiendo que haya cierta individualidad en la trascendencia, cosa de la que no estoy nada segura... Son temas en los que me queda mucho por explorar.
Merce, la idea de Dios le sirve a cada uno o a un grupo. El problema es cuando se utiliza la idea de Dios "para servicio de" cada uno o de un grupo.
Es un matiz muy sutil, pero se explica bien cuando alguien proclama algo, generalmente en nombre de otros, aprovechándose de la idea de Dios (negando su existencia o afirmándola).
La idea de Dios sirve para muchas cosas, buenas o malas. Debe ser la persona, de forma interior, la que le vea las posibilidades y la que la comparta, sin imposición, con otros. En el momento en que se utiliza como imposición sobre otros se desvirtúa, se convierte en política.
Este concepto, esta creencia, es como todas las humanas, maleable. Dios es la esencia de lo posible y tiene muchos nombres, bonitos y terribles. Y sirve para todo. Como ves, es cuestión de lo que hace cada persona con ese concepto y de poco sirve preguntar a otros para qué lo utilizan si uno no comulga con ello.
Dios es lo que cada ser humano cree que es. Hay que ser responsable para no usar mal ese concepto ni en contra de otro ser humano.
Blogo, hijo, qué lunes tienes... estás sembrado...
yo soy creyente,m niego en rotundo a creer q la vida sea tan absurda y q no exista nada más,y creo en un dios q en otra vida no puede tratarme igual a mi q a un asesino en serie o a un terrorista, y esa creencia no m la puede quitar nadie, aunque para según quien estas creencias resulten absurdas o incluso objeto d mofa(no entiendo bien el porque).Me he criado en la religión católica y es la q intento transmitir a mi hija, aunque no somos d ir a misa los domingos ,si m gusta ir d vez en cuando , no he sentido nunca la necesidad d buscar otra religión, aunque hay algunas cosas q no comparto con la iglesia católica.Creo q en la actualidad hay una corriente d mucho progre muy irrespetuoso con segun q tipo d creencias,especialmente en los medios d comunicación,sobretodo con la fe católica,pq a mi el q es ateo m merece todos los respetos, al igual q el q cree en otro dios u otra religión,y por tanto exijo el mismo respeto para mi.Siempre q se habla d este tema hablo de la profunda hipocresía q hay entorno a este tema , al menos en este país.Es hipócrita el q se muestra contrario a la religión católica y exige q se retiren los crucifijos en el colegio d su hijo pero despues se le cae la baba viendo como el nene actúa en la función d navidad, es hipócrita el q está muy a favor d esta campaña d los autobuses, pero eso si,en su casa y en petit comité celebra la navidad a lo grande con su familia y hasta canta villancicos con sus hijos al niño jesus, es hipocrita el q dice q pasa d todo este tema olímpicamente y eso si, luego va a la ofrenda d la patrona d su pueblo a llevar flores con un traje regional q vale un huevo y monísima, y no m vale q se diga q son tradiciones, si lo son, pero tradiciones religiosas,no paganas.Por tanto esa excusa bajo mi punto d vista no es válida, y digo bajo mi punto d vista.M parece absolutamente respetuoso el hecho d ser ateo o querer una educación laica para los hijos ,pero yo pediría ante todo un poco d coherencia, si luego alguien celebra en su casa todas las fiestas religiosas q marca la religión católica,cuando esté fuera d ella al menos q no toque los coj....con el tema d los crucifijos a quienes no nos molestan, un poquito más d coherencia no estaría nada mal.Ah!!y yo disfruto intensamente d mi vida, pero eso no significa q no pueda aspirar a tener otra aun mejor cuando ya no está aquí.A mi m ha parecido un post precioso miss, y he entendido perfectamente a q t refieres,los q llevamos una vida tan digna como la nuestra tenemos mucho q agradecer.Besos.
Siguiendo las doctrinas de la iglesia católica, o de la musulmana, o la de los testigos de Jehová o tal y tal, si las sigues como "dios manda" (uys lo que he dicho ejejej) pues muy feliz no eres. ¿dios o religión? quiza se confunden las cosas.Aunque claro.. hay gente que se inmola la mar de feliz por su dios... y yo no seria feliz prendiendome fuego... como en España practicantes realmente son cuatro gatos, existe una religión muy cómoda.
Valores del cristianismo... no me parecen malos. Que se pueden inculcar sin tener que meter al cristianismo por medio lo tengo claro, y es mas, tengo dos pruebas adolescentes cerca que lo confirman.
Pero a lo que íbamos...¿ cuando dinero se sobra a esta gente, unos y otros para hacer esas campañas? ¿NO tenían nada mejor en qué gastarlo? unos en un fiestorro... otros poniendo calefaccion a alguna iglesia.. no se no se...
Besitos varios.
Ah.. no me preguntéis si creo en dios...
Demasiada hipocresía, Laura, sí, y poco respeto por esos cursiprogres, que diría Aefemarín.
Sin embargo pienso distinto a ti en alguna cosa: para mí la vida en este mundo, en sí, tiene valor, no es absurda ni le puedo restar importancia por lo que pueda venir después. Es importante lo que hacemos mientras transcurre, al margen de que pueda marcar lo venidero, como pensamos algunos. Yo trato de no hacer daño a los demás no por pensar en si cuando trascienda eso me va a perjudicar o no sino porque no quiero ni soy quién para causarle sufrimiento a nadie. Si además eso me ayuda en mi camino a otros estadios, mejor.
Como he comentado antes hablando de consciencia y conciencia, no creo que Dios vaya a castigar a quien ha sido más malo, creo que se castiga uno mismo desde el momento en el que alcanza esa plena consciencia y mide sus actos con otros ojos, los que ya no dan ocasión de excusa ni engaño.
Ah, Laura, y me ha alegrado mucho que te haya parecido precioso el post. Precisamente por todos esos babosos que arremeten contra las creencias de las personas me gusta mucho, mucho, decir que yo sí creo en Dios.
Durante años he trabajado rodeada de burlones que despreciaban, y de forma muy histriónica, todo lo que tuviera que ver con Dios o la religión. Nunca me ofendió, mi idea de la espiritualidad está por encima de reacciones así, pero sí me molestaba mucho por aquellos a los que, aunque no estuvieran presentes, les podía ofender.
Ah y no creo que haya un Dios de los cristianos, un Dios de los budistas, un Dios de los musulmanes... Dios es uno, Dios es lo que es, no es una idea que se transforme en función de cómo la cincelen las personas. Luego, cada religión hace una interpretación de esa trascendencia, le proporciona unos atributos, la manipula para controlar a la gente...
Porque no olvidemos que la idea de Dios, con el desarrollo de las religiones, ha sido y es la más potente a la hora de mover a las masas en cualquier sentido. Y bien usada no da tan malos resultados... Sobre eso podríamos estar debatiendo horas y horas.
Eria, bien propuesto, es un resumen genial: en vez de andar tratando de abofetear a los otros con lo que piensa uno, gástese el dinero que cuesta hacerlo en lo que realmente es coherente con lo que se cree.
Los valores cristianos no necesitan inculcarse con el catolicismo de por medio, entiendo que has querido decir, porque es inevitable, por definición, que medie el cristianismo. No obstante, los mensajes necesitan vehículos y no siempre es fácil que lleguen a destino con el mejor. A eso me refería cuando decía que no puedo dejar de agradecer a la iglesia católica parte de lo que soy; yo he avanzado espiritualmente con sus ideas como punto de partida. Y gracias a mi madre, que es la verdadera hacedora de actitud crítica en mi persona.
miss,yo tb creo en un solo dios,luego cada cual tiene diferentes interpretaciones o creencias d ese mismo dios,estoy d acuerdo con todo lo q dices en todo salvo en una cosa,"creo q se castiga uno mismo desde el momento q alcanza conciencia d sus actos",ojalá fuera siempre así miss,pero cuanto cabrón suelto tenemos por el mundo q en toda su vida no es consciente del mal q ha hecho y encima vive d puta madre.M parece tremendamente injusto,y por eso quiero creer en otro mundo quizás mucho más justo q este.besitos
Temazo Miss...
Laura, yo no soy creyente, no creo que una vida después, pero mi vida, tiene para mí sentido absolutamente, tanto por mi misma, como por lo que mi existencia pueda conllevar, para explicarme, me permitís un ejemplo que quizá puede resultar algo pueril: A lo mejor la tatarabuela de Einstein tuvo un existencia anodina, intrascendente y que pudiera carecer de sentido, pero sin ella no hubiera existido Einstein, por lo que en ese momento su vida ya adquiere un significado.
Dices que los ateos deben ser coherentes, que no es lógico, que celebren por ejemplo la navidad. Yo celebro la navidad, a ver, el día de nochebuena voy a cenar o bien con mi familia o con la de mi marido, ambas profundamente religiosas, en mi casa se pone un nacimiento... entre otras cosas porque mi marido es creyente, si fuera por mí, sinceramente no te sé decir si lo pondría o no... Pero por esa regla de tres, yo pediría coherencia a aquellos que dicen ser creyentes y que pertenecen a una iglesia determinada. Es muy fácil pertenecer a una iglesia pero tomar sólo lo que me gusta de ella, como dice Eria, esa es una religión muy cómoda. Si tú pertences a un club en el que no te dejan entrar con zapatos de deportes, pues no te los pones si quieres disfrutar de sus instalaciones.
Respecto a los crucifijos en los colegios: estamos en un estado laico, pues no es el sitio para los crucifijos, la educación religiosa en las casas o en las parroquias o sinagogas o mezquitas. Por qué si religión católica y no la musulmana o la judía... Yo quitaría totalmente la religión de la educación, al menos de la pública.
Es un tema muy complicado, de hecho, la Historia está llena de terribles enfrentamientos en nombre de dios y de la religión. No creo que sean sólo los ateos los que están a la defensiva o se mofan de los creyentes. Me río yo de algunas actitudes de creyentes hacia los que no lo son. La no tolerancia está asentada en todos los lados.
La religión es un invento del hombre, es un invento para controlar masas, podía haber sido algo perfecto como como una serie de normas de convivencia básicas, pero se llegó al fanatismo de cada uno querer imponen sus normas.
En cuanto a la idea del dios que tú hablas, Miss, es un dios individual, no es un dios universal, es algo que sirve a cada individuo para desarrollarse y intentar vivir su vida de forma coherente consigo mismo y con respeto hacía los demás. Se puede llamar dios, o alma, pero es, en definitiva algo propio. Yo en lo que no creo es en un dios universal...
Siento el rollo, ni yo misma estoy segura de que sea inteligible...
tampoco mi marido es creyente merce,y llevamos a nuestra hija a un colegio religioso,es más fue él el primero en dar la idea, q seas ateo no significa q no quieras o desees determinada educacion para tus hijos,pero él NUNCA ha criticado o ha hecho ningún comentario desfortunado sobre el hecho q yo deseara bautizarla o q la lleve a una ofrenda d una patrona o q lleve a la niña a ver el niño jesús en un belén viviente, pq sabe q para mi si es importante,a eso m refiero.M parece perfecto q uno sea ateo, pero si uno no puede ofrecerle a sus hijos ninguna creencia pq no las tiene y m parece muy bien, q sea respetuoso con las creencias d la otra parte m parece fundamental,cuando se trata d una familia como la nuestra con 2 visiones tan diferentes.Dicho d otro modo, mi marido sería un hipócrita si a su hija le transmitiera ciertas ideas d pasotismo hacia la religión católica ,pero resulta q la lleva a un colegio católico y concertado, a mi m resultaría francamente molesto.Mi marido no cree, pq esto d la fe es así d simple, o crees o no crees, no hay más por mucho q t cuenten o t expliquen, pero es respetuoso y coherente con la educación q hemos elegido para nuestra hija,m parece algo fundamental.M cabrearía mucho q perdiera el culo por verla en la función del cole d navidad vestida d angelito pero q después ante su hija no mostrara ningún respeto por el niño jesús ,por decirte algo,creo q se m ha entendido un poco no? saludos
Laura, estando de acuerdo contigo en la incoherencia de los supuestos ateos (y también con Merce en la de los supuestos creyentes), sí que tengo que decir que soy partidario de que en los colegios públicos se eliminen toda clase de referencias religiosas y que las clases de religión se ofrezcan en las iglesias, en los colegios católicos y en los seminarios.
No comprendo y no comparto las terribles consecuencias que se producen cuando se quitan los crucifijos en los colegios públicos (conozco casos de agresiones a directores, aprovechamiento de esas circunstancias entre los propios profesores para "tumbar" a la dirección haciendo política egoísta e individualista). El colegio público es, como tal, laico y no debe primar una opción religiosa sobre otra. En este sentido deberíamos seguir el ejemplo francés. Pero no, no lo seguimos y aquí las niñas musulmanas sí pueden ir con velo... ¡por cuestiones religiosas! (Y entiendo que sí haya menús distintos, aunque me parezcan limitaciones absurdas provocadas por hechos culturales allí donde nacieron las interpretaciones religiosas de Dios).
A Dios lo que es de Dios, y al César lo que es del César. Fíjate que es el hijo de Dios a quien se le atribuye esta frase. Mezclar política y religión siempre ha sido malo.
¿Se celebrarán también misas de ateos?
Leñe, otra vez que firmo con la identidad que no debo (por favor, obviar la identidad anterior, la del comentario borrado, que es del trabajo y nada tienen que ver con mi opinión que es estrictamente personal).
El comentario anterior era:
Lo más triste es que se celebren "bautizos civiles" y remedos de comuniones con "actos infantiles de honor a la Constitución" por parte de algún cursiprogre. Entiendo lo de las bodas civiles, porque es un contrato que hay que certificar ante la ley; pero lo del "bautizo civil" o el remedo de la comunión "por lo constitucional" me parece la tontería máxima. ¿Y qué excusa ponen? Que los niños se trauman si no tienen actos similares a los católicos.
¿Y aquí quiénes son los críos, los padres o los niños? Hay que ser hipócrita. Si no quieres bautizo o comunión, no los hagas ni los copies. Bastantes amigos tengo que no están bautizados ni comulgados, y no tienen ningún trauma. Al igual que muchos de los que sí lo están por el rito católico.
Si es que hay bobadas de todo tipo, tamaño y calibre que ver en esta vida...
Es evidente que hay muchas bobadas, pero las hay en todos sitios. O acaso no es una bobada casarse por la iglesia porque queda más bonito, y hay quien lo hace...
La cosa más ridícula que yo vi el año pasado fue una comunión civil, con perdón por la expresión, pa mear y no echar gota
Yo creo que casarse por la iglesia es tradición en este país, así que no veo que sea una bobada y menos si eres creyente. En todo caso, lo que sí me parece tristísimo es que haya mujeres que piensen que su vida va a cambiar a mejor por casarse en una iglesia y que configuren toda su vida hasta llegar a ese punto.
Y hablo de mujeres porque dudo que haya muchos hombres que le den importancia al lugar donde se casan. Somos más simples, nos importa con quién nos casamos y lo demás es todo artificio. Pero claro, al final como somos así de tontos hacemos lo que hacemos por dar el capricho a la que importa. Si por nosotros fuera no habría tanta tontería efímera el día de la boa...
Evidentemente que si eres creyente está bien casarse por la iglesia. Lo que yo he dicho, es sque me parece absurdo casarse por la iglesia porque queda más bonito, porque puedes llevar un traje de novia mucho más de novia (para entendernos), y eso lo hace mucha gente que luego pasa absolutamente de la iglesia... hablábamos de coherencia...
The blogolist: pues mira, ahí te llevo la contraria. Yo me casé por la Iglesia por respeto a las creencias de mi marido. Y además fue él quien impuso la iglesia de su ex cole (al que va ahora Sofía, por cierto... plagado de hijos de ex-alumnos... a mí a veces me suena todo a secta rara... sniff... es broma... es muy buen colegio) Al grano, que a mí, superado el trauma de casarme por la iglesia, que maldita la gracia que me hacía, tanto me daba una que otra. Sin embargo sí tenía claro en qué restaurante quería celebrarlo, mira...
Yo respeté su deseo de casarse ante Dios y la Iglesia católica y él respetó el mio de no imponer ninguna religión a nuestros hijos y que sean ellos mismos, el día de mañana quienes decidan si bautizarse o no, o si iniciarse en otra religión, que también es otra opción. Lo de los bautizos y comuniones civiles me parece una memez como la copa de un pino. La boda sí, eso es un contrato legal, pero ¿un acto puramente católico? el que quiera montar una fiesta que lo haga, que la llame de bienvenida al recién nacido, o de puesta de largo de la niña, yo que sé, ¡pero que no mezcle churras con merinas!
Ay, qué ganas tenía de poder parar y ponerme con vosotros, que desde la una he estado viendo en mi iPhone (esto no es por presumir, que conste, ¡ni me patrocina Apple... cachis!) que seguíais comentando y hasta ahora no he podido entrar a leeros y contestar.
Iré por orden, como siempre, y comentario a comentario porque esto es muy denso...
Laura, precisamente porque no todo el mundo es capaz de tener conciencia en esta vida creo que la trascendencia, que concibo como un estado de consciencia absoluta, implica alcanzarla. En ese estadio se debe conseguir una visión de las cosas que sólo a veces se atisba (los más evolucionados llegan a vislumbrarla con claridad) en este mundo.
Y cuando uno tiene consciencia de cómo le afecta a los demás lo que hace, que al final en eso se resume todo (eso es lo que implica amar al prójimo como a uno mismo), cuando además ya no hay vuelta atrás... debe de ser muy jodido, ¿eh?
Ehm... justo cuando pulse "publicar comentario" me vino a la cabeza un detalle para abundar en eso que acabo de decir.
Yo puedo hacer daño a alguien y asumirlo sin problema... siempre que no sea consciente de que hago daño o de que esa persona no me haya dado motivos para tener que plantarle cara. Sin embargo, si sé que estoy procurando un daño, la cosa cambia. Creo que eso, si uno es realmente una persona de bien, es muy sencillo de entender, todos lo hemos experimentado (los que tenemos corazón, que de todo hay).
Merce, es un temazo pero yo sólo lo he planteado, lo hacemos temazo entre todos ;) (Y estoy especialmente contenta porque me parece excepcional haber reunido aquí a un grupito de personas igual de capaces de tirarse de la risa durante un día entero hablando de cualquier chorrada que volcando lo más profundo de su mente y de su espíritu para debatir un asunto como este).
En efecto, un ateo puede participar de las celebraciones vinculadas a las mimbres religiosas de su "tribu". Pero precisamente por eso tengo que quitarte la razón cuando planteas por qué hay residuos del cristianismo (en nuestro caso, concretamente del catolicismo) y no de otra religión en nuestras escuelas públicas.
Sencillamente porque es la religión sobre la que se ha construido nuestra cultura. Y no ha sido un actor secundario sino de primerísima línea, no tenemos más que echar la vista atrás sobre la historia. Yo también creo que en un estado laico la escuela pública debe de estar libre de cualquier signo pero comprendo esa presencia y creo que es del todo tolerable por este motivo que describo.
Es imposible entender lo que somos hoy eludiendo el papel de la religión en nuestra historia, que ha sido preponderante y determinante durante siglos y siglos. Y, volviendo a mi postura de alejamiento pero valoración de lo que el catolicismo me ha inculcado, no debemos olvidar que el punto al que ha llegado nuestra civilización le debe mucho a eso. Si fuéramos musulmanas no llevaríamos pantalones ni tendríamos un trabajo fuera de casa. Hasta el Opus Dei, con su doctrina obsoleta y castigadora, da un mejor papel a la mujer. Ojo, no lo defiendo, una organización que, para empezar, trata de captar adeptos con engaños me parece despreciable, es una mera secta, pero lo pongo como ejemplo de esa postura de buenismo ridículo y perjudicial que muchas veces se adopta al arremeter contra el catolicismo y, por contra, querer crear un nido de algodones en el que acoger otras religiones.
Ah, Merce, es que ese que describes es para mí el concepto acertado de Dios. Eso explica ideas cristianas como que Dios está en todas partes, que todos somos hijos de Dios o que Dios es padre, hijo y espíritu.
Pienso que Dios no puede ser colectivo o individual. Dios es lo que es. Luego está cómo lo concebimos y cómo se utiliza con fines de control de los pueblos.
Laura, debes de estar muy satisfecha con la postura de tu marido. No todos los no creyentes son capaces de valorar la importancia que tiene su creencia para alguien no sólo creyente sino bastante practicante de una religión, como me da la sensación que eres (al margen de que vayas a misa más o menos).
Normalmente la inculcación de ideas religiosas (yo prefiero las puramente espirituales pero es el vehículo del que hablaba antes y es infrecuente que no se dé) no conlleva o no debe conllevar ideas malas. Supongo que eso, más el respeto hacia ti, es lo que le mueve.
Yo no creo que lo de la fe sea algo tan simple como "crees o no crees". Para la mayoría de la gente, tal vez, pero cuando tienes sentido crítico y adoptas una posición, en el sentido que sea, madura y coherente contigo mismo, me parece algo bastante más complejo y, al menos para mí, mucho más razonado.
The Blogolist, sabes que no soy partidaria de que se facilite la propagación de religiones como la musulmana, que creo que suponen un paso atrás en muchas conquistas que a los europeos nos han costado siglos, muertes y recursos de todo tipo. Sin embargo, creo que hay una diferencia esencial entre que sea el colegio quien exhiba símbolos religiosos y que sean las personas quienes lo hagan.
El titular de la escuela pública es el estado y el estado se denomina laico, luego ha de serlo. Pero que lo sea no quiere decir que las personas que están bajo su tutela, que componen la nación y no el estado (todo esto lo entiendo yo estupendamente porque a mí SÍ me tocó el temible Calduch en Relaciones Internacionales de 5º y saqué un notable estupendo), tengan que serlo.
Está en la libertad de cada uno el elegir su religión y vivirla con todo lo que entrañe. ¿Habría, entonces, que prohibir a un cristiano llevar un crucifijo al cuello? ¿Sólo si se lo pone por fuera de la ropa? ¿Y si en el recreo se lo enseña a sus compañeros? Lo adecuado es que cada niño pueda vivir y exhibir los símbolos de su religión con respeto absoluto hacia los que puedan portar los demás. Hay muchas personas que necesitan esos símbolos y en ciertas religiones, como la musulmana en el caso que describes, son obligados, y si mantenemos que la creencia espiritual es lo más íntimo y profundo de la persona, no se le debe hurtar.
Otra cosa es que a partir de ahí nos dejemos invadir pero eso ya es otro cantar...
Sintagma, tenlo por seguro. Yo ya he sabido de bautizos y comuniones.
The Blogolist, a la gente le cuesta mucho salirse de los clichés, no cumplir con hitos que consideran obligaciones sociales. A mí me enerva ver cómo las comuniones son simplemente una ocasión para lucir trapito, presumir ante familia y conocidos de poder adquisitivo con la elección del restaurante y que el niño recaude la Play, la Wii o la madre que parió a la consola de moda.
Como bien sabes, me llevó un curso entero debatir con mi hija la decisión de que hiciera o no la comunión. Yo era contraria porque no somos practicantes del catolicismo pero ella, creo que influida por el grupo (lógico a su edad, por otra parte) pero también de forma meditada (porque la obligué a ello), se ha empeñado en hacerla. Pero sabe que lleva un vestido magnífico porque es el de la familia y no hay que comprarlo, sabe que, igual que en su bautizo y en el de su hermano, no se admitirán regalos (salvo los estrictamente relacionados con la celebración, léase, por ejemplo, una Biblia) y sabe que vamos a comer fuera porque somos cristianos y si ella decide dar ese paso queremos celebrarlo de alguna manera (y menda no tiene ganas de ponerse a preparar un ágape casero)... y porque coincide con mi cumpleaños ;D
Merce, estoy totalmente de acuerdo. La gente elige la iglesia para que su ceremonia quede más lucida pero se queja insoportablemente porque tiene que hacer los cursillos prematrimoniales y pone verde a los curas si le cobran (como pasa aquí con la Catedral, cosa que me parece perfecta porque el del restaurante cobra, el de las fotos cobra, el del vestido cobra... uno paga todo lo que le ayuda a darle realce al momento y el marco es igual de importante, de hecho se elige muchas veces por eso, como estamos diciendo).
Y para resolver la pijada que ha llevado a algo tan rocambolesco como una "comunión civil" (sí, hija, sí, pa... lo que has dicho), lo hacen mejor los latinoamericanos, que celebran las fiestas de Quince Años. O sea, la puesta de largo de toda la vida. Que sería lo lógico si se tienen ganas de hacer una fiesta para presumir a las niñas (ya inventaríamos algo para los varoncitos).
The Blogolist, nunca he entendido de dónde te viene esa concepción absoluta de la mujer como una chupóptera de hombres y que sólo ve en su boda esa apariencia que describes. Hay mujeres que son así y otras, como bien ha descrito Lamamma, muy distintas. Igual que hay hombres a los que también les importa mucho la apariencia de ese día, aunque sean menos.
Una de las cosas que más me llaman la atención de todas estas ideas que estamos intercambiando es que entre nosotros hay tres personas en parejas completamente opuestas en este asunto y que, sin embargo, conviven y llevan adelante la educación de sus hijos sin que ello suponga ningún conflicto.
Me parece una prueba magnífica de que todos, creyentes en una trascendencia o no, podemos convivir, y de que los valores humanos, los raíces, son comunes. O pueden serlo.
Ufff... No sé si colgar un post de un vídeo muy díver que os tengo guardado antes de que alguno vuelva a la carga... agotada me habéis dejado... ¡jajaja!
Mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmuac!!! Qué buen grupo :D
A mí me sorpendió mucho la campaña, me parece una frase del tipo que se llevan en las camisetas para las despedidas de soltero, no me parece serío que se defiendan las ideas a base de frasecitas tontorronas, si yo fuera atea estaría molesta con semejante simpleza, supongo que ser ateo es una filosofia de vida, no una fiesta continua. Creo en una fuerza superior Dios-energía-ser superior- que se escapa de mi comprensión, y que nosotros formamos parte de el/ella/eso. Un beso de Pili
¡Pili! Mmmmmuac! (Acabo de leer tu correo, te respondo en un poquito). Exacto, no creo que la vida sea nunca una fiesta continua (aunque algunos lo intentamos, jaja) ni para creyentes ni para ateos, son cosas que no tienen nada que ver.
Mi concepto de Dios va por ese que mencionas tú.
Qué bueno escucharte de nuevo :D
Por darte un poco más de currele, Miss.
Es cierto que aquí somos tres parejas de creyente-no creyente, y llevamos el asunto en armonía, pero me da la sensación de que los no creyentes cedemos más. ¿no?
Yo por ejemplo cedí ante la comunión, mi hijo la hizo, fue algo estrictamente familiar, lo justo, sin exageraciones. Vaaaaaaaaaaaale me compré modelito divino de la muerte (Miss, llevé falda y taconazos, unos guess preciosos que te mueres), lo del modelito, es que no me pude resistir y menos teniendo excusa :$). Qué pierdo el hilo, como decía cedí en lo de la comunión, mi marido me dio sus razones, muy razonables, valga la redundancia.
Pero nunca cedería, por ejemplo, ante la posibilidad de llevar a mis hijos a un colegio religioso. En definitiva, no hay como hablar las cosas...
Smuuuuuuuuaaaaaaaakkkkkkkksssssssss
Joooooooooder, la tía abuela, cómo se nota que con la edad se duerme menos... ¡¡¡jajaja!!!
Yo creo que se cede más o menos igual (hombre, sin conocer yo los entresijos de cada relación en este aspecto) y sí pienso, aunque no puedo asegurarlo, que tal vez sea más lógico que ceda más quien no cree puesto que al creyente, y hablo sobre todo del creyente "convencional" (religioso), por definición, seguramente le resulta más costoso asumir el punto contrario. Por decirlo de otra manera, a ver si se me entiende mejor, tal vez el ateo está más cerca que el religioso del agnosticismo. Aunque ya digo que no estoy segura porque no he tenido ese conflicto ni he sentido nunca tu convicción.
En mi caso, mi ex marido es evangélico (no practicante y muy crítico con muchos aspectos de su religión, como del catolicismo) y aunque al principio planteó cierta discordancia con el hecho de que nuestros hijos participaran de ritos católicos, comprendió que era lo más lógico y deseable en una sociedad que no puede escapar del todo a esa influencia. Conforme como estaba en inculcarles el concepto de la trascendencia, convinimos que era la manera más adecuada, con todos los matices que nosotros pudiéramos introducir al educarlos.
¿bautizos y comuniones civiles??madre mia, todavía no lo había oido,todo por hacer el paripé y q llenen al nene d regalos!!m han dicho q la moda d ahora para la comunión es un viaje a eurodisney!!en mi época t traian el reloj digital,Cuando bauticé a mi hija sólo estuvimos 10 personas, creo q debería ser una ceremonia totalmente familiar,y en su comunión el dia d mañana pues supongo q estaremos más, por la simple razón q ella ya invitará a alguna amiga y yo invitaré a mis tios y demás familia no tan directa como para su bautizo.M parece lamentable todo el follón q se monta alrededor d estos acontecimientos, hay gente q hasta hace listas d bautizo y d comunión!!como en las bodas,en fin.saludos a todos,
Lamentable de verdad, Laura.
Besos.
Joder, ¡¡¡51 comentarios!!! Claro que muchos son tuyos... No sé si te homologarán el record.
Yo quería recapitular unas cuantas cuestiones:
a) Yo entiendo por creer en Dios creer en cualquier Dios (el Dios cristiano y trino, Alá, Buda, Shiva, Vishnú, Yahvé, Thor Tutatis, Baco o Atuwatu).
b) Para mi, la idea de Dios es personal, porque es algo muy íntimo. No es cuestión de comodidad, sino de que nadie puede venir a contarme en qué debo creer yo. Por muy cura, imán, gurú, rabino o dalai que sea.
c) A renglón seguido de lo anterior, no liemos Dios y religión. Se puede creer en Dios sin estar adscrito a ninguna religión. Y las religiones manejan la idea de Dios.
d) Las juntas de las religión con el poder político nunca han sido buenas, y sólo han dado lugar a usos inadecuados de la religión (la prohibición de comer cerdo del Islam se introdujo para evitar que contrajesen la fiebre porcina en una plaga que hubo; y no digamos cómo se usó la Inquisición para obtener cuotas de poder político; por poner dos ejemplos)
e) Nuestra civilización (y hablo de toda la occidental) se basa, para bien o para mal, en la tradición cristiana. Y así lo reconoce la Constitución Europea.
f) Lógicamente, el respeto a las creencias no debe estar reñido con el imperio de la Ley. Cada uno es libre de creer lo que quiera (el pensamiento es libre), pero no de actuar libremente, porque ahí ya entran los famosos límites de la libertad de uno, que acaba donde empieza la de los demás. Así que, las proverbiales palizas a la mujer del islamismo o la confinación del género femenino a la cocina y con la pata quebrada, pues nada de nada. Por mucho que haya quien crea eso.
g) Sí, hay mucha hipocresía. A mucha gente le gusta renegar del cristianismo, pero casarse en una Iglesia, porque luce más bello. Y no sólo eso, sino que eligen la ceremonia con misa, aunque luego renieguen de la religión, porque así pueden llevar ¡¡¡al coro rociero!!!
h) No voy a hablar del palel de la Iglesia, porque esto iba de creer o no en Dios y la campaña atea, que me parece absurda.
¡Oye, Charolito! ¡A mí no vengas tú a joderme el orgullo! Que, sí, muchos son míos porque yo le contesto a mis lectores-comentaristas como merecen, uno por uno, no-co-mo-o-tros ;P
De la a) a la h) has dicho lo mismo que yo entre el post y los comentarios, así que no te rechisto. ¡¡¡Plas, plas, plas!!!
Publicar un comentario en la entrada