¿Para qué sirve retener en este mundo a una persona en coma irreversible? ¿Para qué tratar de mantener una vida inútil, lastre de sí misma y, sobre todo, lastre de todos lo que la rodean?
¿Quién es nadie para decidir si eso es o no legítimo? Si con un problema psiquiátrico se puede incapacitar a una persona y depositar sus decisiones en, por ejemplo, sus padres, ¿por qué no va a poder un padre tomar una decisión como la de dejar marcharse a lo que en este mundo es sólo un vegetal?
¿Por qué un médico puede comunicar a una familia que una persona sufre una situación irresoluble y que en cuanto den su consentimiento será desconectada de los aparatos que la mantienen en vida, y en otros casos se conserva esa vida artificialmente? ¿Por qué se abre un estúpido debate sobre si en ese tránsito la persona sufre, cuando en todos los hospitales del mundo se proporciona morfina a los enfermos terminales que llegan a ese punto, con lo cual hay fórmulas que garantizan la marcha sin dolor?
¿Por qué las organizaciones pro eutanasia pueden manifestar su posición pero se mira mal que la iglesia católica se pronuncie defendiendo la suya?
¿No es absolutamente vergonzoso que un gobierno aproveche su capacidad ejecutiva para meterse donde nadie le llama?
¿Alguien piensa que para unos padres no es lo peor del mundo tener que tomar la decisión de dejar que un hijo parta definitivamente de su lado? ¿No tendrán razones suficientes y suficientemente válidas?
28 comentarios:
Soy partidaria absoluta de la eutanasia, activa y pasiva. Y, llegado el caso, si no estuviera en situación de decidir y actuar por mí misma, espero que alguien ejerza la suficiente fuerza para conseguir que me desconecten/den un pastillita mágica. No quiero ser un vegetal, no quiero vivir con alzheimer, no quiero ser absolutamente dependiente de nadie...
ah, por cierto, cuando he empezado a leer tu blog creía que hablabas de... otra cosa.. nada, nada, cosas mías...
Los políticos tienden a meterse en cosas que no les competen, mientras dejan sin hacer lo que deberían. No entiendo el caso. Un tribunal ha admitido que se la desconecte, los padres y seres queridos quieren que la desconecten, y ella lleva una vida indigna. No sé qué cojones pinta el Gobierno italiano queriendo hacer una ley de urgencia para mantenerla viva. ¿Qué intentan demostrar? Yo espero que la gente que esté a mi alrededor, llegado el caso, me libere de una vida indigna.
Completamente de acuerdo con lo que dices.
Pero creo que este caso, si desconectan a la pobre chica en coma, no muere...
Con lo que se complica el asunto.
Yo lo tengo claro, que me desconecten. Y creo que desconectar a un ser querido que lleva esa vida es un enorme acto de amor...
Creo q el primer paso, d cara a ser algo legal, sería firmar un documento para q en casos d estos des tu total consentimiento para q t desconecten, como el q firmas cuando eres donante d órganos, creo q ese papel está por encima d la voluntad d los familiares, si eres donante,lo eres a todos los efectos,pues esto lo mismo,una vez constatado el total y absoluto acuerdo d la persona q se encuentra en esa situación,quizás sería un arma más efectiva d cara a ser algo legal en un futuro quizás no tan lejano.Al fin y al cabo muchos q están en contra d la eutanasia discuten q la mayoría d personas q se encuentran en esta situación no pueden ni siquiera dar su opinión o consentimiento(otras si,como fue el caso d sanpedro) .Un caso peliagudo en el q la eutanasia no m parecería del todo bien pq debería ser activa es la d una tía d mi marido q lleva 15 años en cama en el pueblo como un vegetal , tiene casi 100 años,pero come y está con los ojos abiertos,lo único q hace es mover la boca para tragar el puré,pero no toma ni medicamento ni medio,es uno d esos caso q piensas"¿pero q coño espera para palmarla?",así d crudo y duro, los hijos al menos descansarían ,y despues ves q un tio d 35 años años la palma d un derrame cerebral, y esta mujer(q se ve q tenía una mala lache d narices)jodiendo la vida a todos hasta el final d sus días.En mi caso concreto sólo aspiro a llegar a viejecita pudiendo disfrutar d mis nietos sin dar mal a nadie, ya no hablo d ser un vegetal, si no q en el momento q ya no pueda asearme sola,ni hacer caquita sola y no de más q mal a los de mi alrededor,sólo le pido a dios q se m lleve,(y si desde luego soy un vegetal q m desconecten y rapidito) la vida ,para mi, si no es digna no merece la pena vivirla.Y para mi una vida q no es digna es cuando no puedes valerte tú solo.Saludos a todos.
Pues que sepáis que, en algunas Comunidades Autónomas, existe el testamento vital, donde dejas sentado cómo deben actuar en caso de que estés en esa situación y no puedan preguntarte.
Además, cuando te sometes a una operación complicada, puedes firma un "No RCP", un documento en el que dices que si te vas, no te mantengan vivo artififical mente (creo que lo de RCP quiere decir Reanimación Cardio Pulmonar, o algo así).
Es rarísimo que un medico te diga coma irreversible. Te dicen en la mayoria de las ocasiones que puede que un dia que un mes que un año que una vida...como los gastos corren por parte de la familia, ya que al comatoso te lo envían a casa a los politicos realmente esto sólo les vale de debate. Si fuera el estado quien corriera con los gastos de cuidarlos mientras estan en ese estado en centros adecuados para ello, ya veríais como cambiaba el cuento. Cruda realidad verdad? Nosotros hablamos de dignidad, puedes estar a favor o en contra, pero para los politicos y los curas no se muy bien que es la dignidad. Tenemsos diferentes conceptos.
Besitos varios.
Pues yo no quiero verme en el caso de decidir.. y lo siento por Lamamma que ahora es muy fácil decir que sí.. por supuesto lo respeto y en un primer momento te diría que sí.. que te daría la pastilla o te desconectaría ya que es tu deseo y así lo quieres.. pero una cosa es decirlo y otra muy distinta que te veas en esa situación.. en un primer momento para los familiares creo que se niegan a dar ese paso.. por propio egoísmo de querer tener a la otra persona aunque sea un vegetal.. luego más tarde con el tiempo.. se debe de hacer muy duro el vivir así.. pero se debe de producir una especie de sindrome de estocolmo... que a pesar de que te desborde la situación te ves incapaz de realizarlo.. así que respeto mucho todas las decisiones y actuaciones por parte de tod@s.. en cuanto al gobierno.. creo que debe respetar las decisiones de la gente y de la iglesia.. pero debe desde mi punto de vista admitir la eutanasia, y respetar quien defienda la vida pero no imponerla. Como dice mi padre.. en la guerra debes de tener a un verdadero amigo que llegado el "momento" sea capaz de pegarte un tiro en la cabeza. Lo que digo siempre.. esto es fácil de decir... nunca de hacer.
Lamamma, creo que hay cuestiones en las que entran en juego otras cosas. Si yo viera a mi madre con Alzheimer me dolería horrores pero no creo que pudiera tomar una decisión tan drástica como hacerla morir.
El sufrimiento también es parte de la vida y llegado ese caso yo me sentiría responsable de la persona que me dio la vida y que me crió con su esfuerzo. Por muy triste que fuera para mí verla en ese estado creo que otras cosas tirarían de mi corazón.
Comprendo lo que dices, pensando en mí posiblemente optaría por la misma postura pero serían otros quienes habrían de tomar una decisión que seguramente es bastante imposible.
Otra cosa es mantenerse en estado vegetativo o tener la mente lúcida y querer acabar con determinado sufrimiento, de forma que es uno mismo quien toma la decisión.
No es pensar en uno mismo sino en quien está sufriendo esa situación. Mi madre en alguna ocasión ha dicho claramente. Si un día se me va la cabeza a mí me echáis una pastillita en el café, por favor. Creo que no deja lugar a dudas sobre su deseo. ¿Que es duro? sí, claro... nadie dijo que fuera fácil...
bueno, es q como he comentado antes con el caso d la tía d mi marido , no es lo mismo (para mi)la persona q está enchufada a una máquina y q la mantienen en vida artificialmente ,q la q padece alzheimer(q creo q hay q cuidar hasta el final d sus dias,ya sean los familiares o en una residencia,si puede ser en una residencia mejor,pq el cuidador del enfermo d alzheimer se por experiencia en mi familia q acaba mal d los nervios o con una depresión al morir el enfermo ),a esa persona no la mantiene viva ninguna máquina¿quien soy yo para decidir q ya ha vivido bastante?Por eso siempre digo q estoy totalmente en contra d la eutanasia activa, a no ser q sea un decisión totalmente meditada por la propia persona q desea morir.Y otro tema sería quien lo hace,pues un médico puede negarse por sus propias convicciones a hacerlo y m parece muy respetable,en todo caso si algún dia es algo legal, q lo haga un médico q no le supone ningún problema hacerlo o los propios familiares.saludos a todos.
Disculpas, no es que ayer quisiera hacer de menos a nadie, es que contesté al primer comentario y luego no pude continuar.
Vuelvo con Lamamma. No había caído en esa interpretación pero es raro que tú no aciertes. A veces se vive inútilmente conectado a una máquina, aunque no sea la de un hospital, y llega un momento en el que tienes que apagarla para terminar con la esclavitud que es tener los movimientos restringidos por la medida de un cable. Además, ya sabes que creo en una trascendencia, así que en realidad no se muere sino que se consigue caminar hacia otro estadio, de libertad, lo más importante que se puede tener.
Charolito, es que la injerencia del Gobierno italiano me parece lo más lamentable y lo más increíble de este caso. Es lo que verdaderamente me ha dejado perpleja.
El resto es un debate social lógico entre opciones de creencia y pensamiento. Que los políticos se metan a dirimirlo haciendo pesar más, encima, el lado de la balanza que restringe más la libertad me parece alucinante.
Enrique, muere (de hecho ya ha muerto), aunque ello requiera dejar de alimentarla y de hidratarla. Posiblemente sería más sencillo producir la muerte, hacerlo activamente, inoculándole una sustancia que la mate pero imagino que eso ya tiene implicaciones mayores, tanto en el plano moral como en el legal, y por eso se opta por esa fórmula.
Merce, yo también creo que es un acto de amor muy grande porque aunque sea una liberación para todos los relacionados con esa vida, ha de ser una decisión muy dura, sobre todo cuando se trata de un hijo.
Laura, tocas lo que creo más delicado, que ya lo mencioné en mi primera respuesta a Lamamma. Creo que está claro que soy partidaria de la eutanasia y además pienso que no debe regularse o apenas, pero estamos tratando el tema casi con una frialdad absoluta, estamos olvidando un factor clave en todo esto: el amor.
En mi casa hemos "cuidado viejos", como solemos decir, y ha sido uno de los grandes aprendizajes de las seis hermanas que somos. Mi madre era quien llevaba el peso del trabajo pero los fines de semana necesitaba desconectar y dejaba a las cuatro pequeñas (las dos mayores estábamos fuera) a cargo de todo (con 12, 14, 15, 16 años...). Se preparaban comidas especiales, se daba de comer a la boca, se limpiaban culos, se levantaban pesos muertos, se organizaban medicinas, se lidiaba con los momentos de demencia...
No restringiría yo la libertad de nadie que quiera ser finiquitado si llega a estar así ni la de quienes quisieran decidir sobre alguien que está así (aunque si no ha habido deseo expreso me cuestiono ciertas cosas) pero no creo que yo acabara con mi madre o mi padre si tuviera que cuidarlos en ese estado.
Estamos observando el asunto en primera persona y es fácil decir: si estoy así de mal, que acaben conmigo. ¿De verdad querríamos morir por que tuvieran que darnos de comer un puré? ¿Sería un plato sencillo para nuestros hijos? Para mí no lo sería en el caso de mis padres... tampoco podría imponérselo a mis hijos.
Otra cosa, insisto, son las situaciones extremas, de inconsciencia o de sufrimiento, o aquellas en las que el afectado mismo puede decidir, como es el caso de Ramón Sampedro, un hombre que de haber podido moverse lo justo, sencillamente se habría suicidado y todo el mundo habría tenido que aceptarlo.
Charolito, me remito a mi anterior comentario. Creo que es estupendo pero delicado. Si mi madre está demente no puede contestarme a la pregunta pero ¿querría yo hacérsela? ¿es positivo que caminemos hacia una sociedad interesada en desprenderse de todas las cargas hasta ese punto? ¿dónde quedan el sentido del esfuerzo y del amor (repito, en determinados casos)?
Sobre la RCP... ¿y si te salva? Es muy delicado. Supongo que en un instante no se puede valorar si te va a salvar en buenas o malas condiciones... ufff, qué complicado...
Ah, pero en todo caso, sí, siendo voluntad de uno mismo es correcto.
Interesante debate. Hasta hoy no he querido opinar sobre este asunto ni en mi casa, porque no tenía los datos suficientes para opinar. Por ejemplo, si Eluana estaba conectada a una máquina o no, o si estaba en muerte cerebral.
Hoy me he enterado: no estaba conectada a ninguna máquina, porque el tallo cerebral estaba intacto y podía respirar por sí sola y mantenía un pulso cardiaco correcto, pero sí estaba en muerte cerebral en la corteza. Esto significa que no podía sentir, ni pensar. Su cuerpo resistía sólo con la parte del cerebro que maneja las funciones automáticas.
El padre llevaba muchos años queriendo desconectarla, pero no les dejaban. Han tenido que pasar 12 años para que lo consiguieran (lo decidieron cinco años después de entrar ella en ese estado) y la iglesia católica ha virado en su propia política de "actuación responsable y proporcionada" en estos casos.
Esto lo he podido comprobar cuando en el programa La Mirada Crítica de Tele 5 he escuchado al subdirector de Religión Digital, Jesús Bastante, y a la portavoz de la Fundación Borja Bioética (de fundamentos católicos), asegurar que la situación de Eluana era "inhumana" y que había que actuar con "misericordia" con ella y no con el circo que se ha montado.
Han criticado a Berlusconi con mucha dureza e incluso al Vaticano "porque con lo que defienden hoy en día no se podría desconectar a nadie de ningún aparato para preservar el cuerpo mantenido artificialmente". Según ellos se han retrocedido muchos años porque en Roma ya no vale la proporcionalidad de los medios para mantener la vida y la dignidad humana.
Y lo mejor de todo fue oir a Jesús Bastante decir "¿es que alguien puede considerar asesino al padre de Eluana? Yo no, ni creo que nadie se pueda permitir hacerlo". Otra cosa que indicó es que el Testamento Vital es algo que solicitó la iglesia española en 1984.
Sobre la eutanasia, opino que debe ser siempre con la voluntad del paciente por delante, o los familiares en caso de que se certifique una muerte cerebral irreversible (en casos terminales ahí dudo un poco, supongo que dependiendo de las circunstancias y la crueldad de la enfermedad). Los médicos no pueden decidir por sí solos.
Eria, la dignidad es un concepto personal. Un anciano demente rodeado de cuidados y amor de su familia puede tener una vida más que digna.
Sabes que conozco el psiquiátrico de Palencia porque tengo a un familiar allí. ¿Hay que matar a todas las personas que viven en ese centro? Al fin y al cabo, si quitamos a las que están en tratamientos temporales, el resto no vale para nada y nunca va a poder tener una vida normal.
Maridín, ¡qué alegría verte por aquí! Y encima que des justo donde estoy incidiendo. Si es que... ¡¡¡mmmmmmmmuac!!!
entonces q estamos siendo??? ¿infinitamente bondadosos o tremendamente egoistas? fíjate miss,q la gran mayoría decimos, a mi q m desconecten, a mi si m voy d la cabeza q m den una pastillita y q deje d incordiar a a mis hijos,pero si se trata d nuestros padres estamos dispuestos a cuidarlos todo lo q sea necesario,¿con quien estamos siendo más generosos,benévolos,egoistas,rastreros,o infinitamente bondadosos?todo depende d como se mire el asunto no?? yo lo tengo claro , si estoy enchufada a una máquina o lo están mis padres(o mi hija,lo q más quiero en este mundo)q m dejen ir y si no hay solución y lo suyo es irreversible prefiero sentarme a hablar con ella ante su tumba q en una habitación d hospital rodeada d tubos con una respiración q ya no es la suya , si no la d una máquina q le hincha los pulmones,lo tengo claro,quiero q m dejen descansar en paz y lo mismo quiero para los q m rodean.puff ,se m han puesto los pelos d punta , tb tengo claro q si mis padres tienen alzheimer su paga la utilizaré para la mejor d las residencias,tb hay personas increiblemente egoistas q prefieren quedarse con la paga y a su padre q lo cuide su mujer aunque con eso se deje la salud.Y si soy yo, el día d mañana mi hija q m lleve a una buena residencia con mi paga o mis ahorrillos y q m venga a ver d vez en cuando, aunque tampoco m enteraré d nada, pero q m echen veneno en el puré para q m vaya antes....pues m parece q estamos hablando d una barbaridad,otra cosa es q no quiera dar mal a nadie y si duro lo menos posible pues mejor, pero d ahí a una eutanasia activa hay un trecho.No se si he conseguido explicarme bien,la verdad es q es bastante complicado hacerse enteneder con temas tan duros.besitos
Lamamma, ¿de verdad serías capaz de echarle la pastillita a tu madre en el café? Ay, a mí me parece muy difícil.
Laura, estamos bastante de acuerdo. Y entra otro tema muy delicado: cómo afecta a una familia -y normalmente a una persona, la que carga con la mayoría del trabajo- atender a un enfermo así.
Esa ley tan cacareada por Peta Zeta, muy necesaria desde mi punto de vista pero que no puede ejecutarse por falta de medios, es un buen primer paso.
The Blogolist, una exposición interesantísima. Estoy muy de acuerdo contigo.
Laura, sí que te has explicado, perfectamente.
Es un tema muy complejo porque toca convicciones íntimas, así que lo más recomendable posiblemente sería dejarlo muy a la libertad de cada uno, aunque supongo que sería inevitable tener que regularlo en lo tocante a terceras personas.
Estoy totalmente de acuerdo con Maridín. Una cosa es opinar cómo actuarías tú en según qué caso y otra muy distinta que tengas que actúar de verdad.
No es lo mismo decir "Si un día estoy atado a la vida por un cable, por favor, desenchúfalo" a que el cablecito lo tengas que desenchufar tú. Con esto no quiero decir que estoy en contra de la eutanasia, ni mucho menos, pero es una situación que no me la quiero ni plantear, ni a un lado ni a otro. Ojalá no tengamos que pasar nadie por este trance.
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